普通老百姓走近信托投资:了解信托基本知识

[TrustLaws.Net提示：本文仅是当事人的观点，不代表本站立场！]

　　李：那我们今天谈的是关于一个信托的话题，首先信托这个耳生，以前，正好在前几天做过一个节目，谈到私募基金，那是因为上次我到深圳去开这个所谓的首届中国的私募基金大会上，很多私募基金他去通过发行信托产品，通过信托公司，发行信托产品，来使得他的私募基金能够合法化，能够增加大家的信任，把它阳光化等等的。然后我们才知道信托，然后再往前想，我们就感觉到，其实我们在几年，我们会在大街上看到很多，当时还没有什么很多的证券公司的时候，我们就注意到有很多信托公司了，但是却一直就是那种半死不活的状态，没有真正地走进我们的理财生活，我们可能现在会去银行，会去基金公司，会去证券公司，但是好像我周围很多有人去信托公司去办理什么业务。

　　季：其实信托好像一直都被，相对被忽略的，其实在美国来讲，我们讲中国工商银行上市，然后中国人寿上市，就觉得保险或者是银行非常重要，在金融界。可是在美国来讲，信托是跟银行还有包括保险，是三分天下的，就是整个资产的一个规模。所以我们说它其实应该无所不在，在我们的生活当中，可能我们对它认识是相对比较浅的。

　　李：对，所以我们才来谈谈信托，而且我知道在美国，在日本很多家庭资产里面，信托资产就占了很大一部分，可是我觉得，就是首先呢，信托是不做广告的。我们无法从公共一些领域里面知道信托在干吗，所以它很神秘，另外就是信托我们感觉是门槛比较高的，所以基本上不是我们忽略他们，是他们忽略我们，实在应该是这个原因。那么到底你觉得这个信托到底是什么，就是它也是代人理财，那基金也代人理财，它信托到底是什么东西呢？

　　孙：这样，我从业人士的一个角度来谈一下，实际上就是说信托近两年来已经不陌生了，从2001年《信托法》颁布实施，到2002年《信托投资公司管理办法》颁布实施，到2002年7月18号，信托投资公司结合信托系统管理办法出台，这时候开始，我们的信托产品已经风起云涌。但是什么是信托，什么是基金？我可以给大家讲一下，信托呢，从《信托法》的定义我觉得定义得非常好，信托就是委托人，基于对受托人的信任，将其合法运用的财产，委托给受托人，由受托人按照委托人的意愿以受托人自己的名义，为了受益人的利益最大化进行管理运用储存的行为。简而言之，就是受人之托，代人理财。刚才李谈到这个基金跟信托，实际上我们应该这么说，从那个专业的角度讲，基金是信托的一种，叫单位信托。其实买基金就是买信托，但是它们的根本区别在于基金现在是公布的，有在银行就可以买到，到基金管理公司，但基金管理是通过银行来发射的，一千块钱也可以买基金。而我们的信托呢，就是在今年的3月1号以前，有个门槛是5万块钱，200份信托合同限制。就是说目前基金跟信托一个很重要的区别，基金一定是信托，信托不一定是基金。但是一般讲呢信托是私募的，有200份信托合同限制的，5万的起点。而基金是公募的。因此一个公募基金，这个规模一下子就达几十个亿，而信托就是说通过这个私募的渠道，没有广告，你说得对，就通过它的一些VIP客户，特定客户，或者通过银行代售，也有200份信托合同限制，它也只能最多几个亿。

　　季：听说还有那种像教育类型的，给学校一个很好的概念的学校，他可能就把他这个部分，就是五千多万的这个信托的这个部分弄出来，让一些个人投资者，以5万以上这个为下限来投资，这样也是一种信托，虽然它听起来，有点像私募又有一点在一起了。

　　李：还有些投基础设施，然后投房地产了，甚至投能源项目都可以，因为我知道有一个事情，就是因为你现在越来越人他们的这种财富越来越多了，但是发现比如说我去投股票是金融市场，买基金，基金买的还是股票，那买来买去他发现呢，其实比如银行的理财产品它还是达新股的，买来买去都是跟股票市场脱不了干系。它其实，它貌似你把这个鸡蛋没有放一个篮子里面，其实全都是金融市场，一旦它有风险的话，波动非常地大，所以有人说那我，如果投资在其他领域的话，其实是一个很好的方式了。

　　孙：因此我就说信托，就是说美国的信托专家斯科特有句名言，信托业的应用范围可以与人类想象力相媲美。

　　李：只有想不到，没有做不到。

　　孙：对，信托可以作主和投资，它可以投资金融市场，可以投资那个就是实业，可以投资那个资本市场，就是说它是一个组合性的投资，其实就是说最新的数据，实际上信托公司投资房地产，投资基础实施，投资证券市场，以至于其他一些证券产品，基本上就是说，这三类是三分天下，那就是说金融证券类的信托产品，只是我们信托公司其中一个主项，只是其中之一。

　　李：刚才谈到了有一个新的《信托管理办法》，那里面其实对这种信托的投资人是有非常严格的限定的，比如说投资一个信托计划的最低金额不能少于一百万元人民币的自然人，法人，或者是依法成立的其他组织。就你不仅是一个机构，或者是一个自然人，或者是一百万是最低一个限制的是吧，第二就是说，个人或者家庭金融资产总计，在你认购的时候要超过一百万元人民币。

　　季：对，它好像在你的账户，或者是你的，不属于资助的房屋部分，要有一百万这样一个。

　　李：你还提供财产证明的，另外你也可以个人收入。就是个人收入在最近三年内，每年都必须超过30万，或者夫妻双方合计收入，最近三年，每年要超过30万，而且能够提供相关的收入证明，并且每一个单个结合的资金的这种信托计划的人数中，自然人，对法人没有限制，但是自然人不能超过50个。这样就把大多数人全部排除在信托计划之外了。

　　孙：没有排除，就是门槛高了，我这么说吧，实际上这些我们中国银监会，今年3月1号正式颁布实施的新两规，一规就是《信托投资管理办法》，另一规就是《信托投资公司资金信托管理办法》，那么这个就提出一个合格投资人的概念。原来我们的，信托公司发行结合信托产品，200份信托合同，5万的起点，现在提高了。就是说这个必须是合格投资者，个人必须是一百万人以上。

　　李：就有钱的人呗

　　孙：对，但是他另外有一点放开了，对机构投资者就没有那部分限制了，就放开了。但是我讲为什么说就，这是抬高了门槛，那个我们普通投资者看似关在了门外。但是你们如果就是说细心观察一下，你们在银行，就是刚刚你说的去理财产品，那个达新股的，实际上是信托公司发行的信托产品，通过我们的银行做的这种理财。这种机构化证券信托投资怎么做的呢？(信托法律网-编辑)实际上就是说，那个我们的信托公司，就是说那个，就是说通过这个设计这个机构化的产品，委托我们商业银行来募集资金，这个资金，目前我们的商业银行一般是五万元起点，但实际上就是说放得更宽，放一千块钱也可以买，结合成十个亿的资金，这十个亿的资金，然后由商业银行委托给信托投资公司去买新股，达新股，就这么操作。实际上我们普通老百姓第一个管道，还是可以通过银行来分享信托投资的收益。

　　季：因为对机构没有限制，对你个人。

　　李：对机构是没有限制，对机构只有一个金额的限制，没有特殊的限制。

　　季：推动机构这样一个平台，然后让一般人能参与

　　李：OK，好了，我们初步了解了信托之后，先出下宣传片，一会儿接着聊。

　　李：欢迎继续关注，招商银行《财富非常道》。那谈到信托产品的话，刚才你说到我们这个门槛是比较高的，不过门槛高我们就认了，关键是它收益还是低啊，对吧，它并不是门槛高就收益高。你看有的数字是什么呢？银河证券有个统计显示。去年基金的平均收益超过90%，那我们看看信托是什么样子的呢？去年信托产品的平均的预期年收益率是4.7%，而针对于证券类一个信托产品，平均收益率是10%。我想像季总，哪怕像我这样的，随便做做，去年的行情都不只10%对不对。

　　孙：我觉得是主持人的观点。

　　李：对，发现2006年度，信托公司盈利能力排行榜显示，2006年到期的408支信托产品中，实际盈利能力前十名，最高是16.26%，最低是6.5%。那这样一个水平，还要我100万，我自己炒股好不好，我买基金也比这个强啊？

　　孙：我来给大家解释，其实从我们金融专业的角度来讲，实际上就是说那个金融收益的这种价格，主要体现在利率上，严格讲就是说，我们的投资收益能够在利率的两倍以上，这就是不错了。那么就是说，实际上我们应该这么看问题，就是说去年为什么基金收益比较高，因为中国获得了这种，资本市场获得一个长足的发展，它进入一个结构性的牛市，这是一种机遇。你不可能每年都有这种收益。

　　李：机遇你也没抓住啊

　　孙：不是，不是这样的，而我们信托呢，它是作为一种组合投资，我把它概括为，就是说这种积极稳健性的人适合做信托投资，因为它一般信托是有风险隔离的作用的，财产隔离，权益从购，那么它做组合投资，一般信托公司那个通过设置抵押担保种种措施，来设立防火墙，保障我们投资者的安全。如果你自己去买股票，那可能风险很大，有可能是血本无归的。而通过我们信托投资呢，你可以获得一个比较安全的回报。因此我就是说，其实我个人认为，股市有风险，我们投资要谨慎，就是这句话说得很对，股市的风险是远大于信托投资的，我们通过信托投资进入股票市场，它虽然就是说，没有获得90%以上的收益，但是它获得10%以上的收益已经是非常优秀了。

　　李：可是我不同意这个观点，你说你去年你能满足与，那么好的牛市，股指涨百分之一百多，你的股票发现，放信托里面只挣10%嘛，机遇都没有抓住，怎么谈得上专家理财呢？

　　孙：不是这么看

　　李：对，我觉得平均的收益率10%我认可，OK，没有问题，比如说我买信托产品，5年，每年10%复利，我觉得非常地好，但是你说我去年，2006年这么好的市场占10%，我觉得不能认可，因为你还可能不好的市场更低，那么平均下来，你是否保证10%还不一定啊。

　　孙：他这种结构化的产品它是这样，一般就这个模式里面有优先受益人，和列候受益人，那么实际上在这种模式里面，就是说优先受益人就指我们普通的投资者，他这种普通投资者，作为优先受益人，基本是风险，就是说设立了风险防火墙，基本是安全的，就他的本金是安全的，有列候受益人来垫底。就列候受益人可能获得了百分之几十，甚至一百的回报。

　　李：能够解释一下这个优先受益人和列候受益人的区别，这个跟平时我们接触到理财产品里面，可能是不同的东西？

　　孙：因为这样，就是说实在在我们信托投资里面，有委托人、受托人、受益人的关系，而作为委托人，他作为投资者，一般他不指定第三方，他就是受益人，对吧。那我们设计这个信托产品的时候，这个优先受益人，就是说和列候受益人怎么分类，就是分几类，列候受益人就是说一般指的一种机构，或者这种私募机构，私募基金，它比如说拿出几千万的资金作为一个相当于的担保。优先受益人，比如说你拿了一百万，我们的季总编也拿了一百万来投资这个产品，我们不去承担，比如说做亏了，我不承担这个亏的风险，由他这个几千万那种列候受益人这种资金来帮你弥补亏损。因此实际上从信托，为什么我们说它的交易机构非常棒呢，还有它这个应用范围非常好，就是因为它通过一个很有效的资助安排，和结构设计来规避我们普通投资者的一种，不能承受的风险。(www.trustlaws.net)

　　李：那如果要是他们亏完了呢，现在亏我们的了，你保本吗？

　　孙：那就没办法，但是一般，我给你讲这个李，一般是这样的，一般在收这个产品的时候，信托公司有个信用风险，他在设计的时候，一般会有比较强的担保措施。比如说到了某个程度强行平仓，基本上保证我普通投资者基本上不会受到本金的损失

　　李：就把列候受益人亏完了之后，就不玩了。

　　孙：不玩了，你说对了。因此我就说，你决定给投资信托产品它比较安全。

　　李：那我要分钱的时候，是不是列候受益人他分得多，我分得少啊？

　　孙：那对了，因为他承担的风险，金融产品来讲，是收益跟风险成正比的，他这样的，你承担的风险越大，你可以获得的收益会越来越高。

　　李：就我们收益率是不一样。

　　孙：不一样

　　李：刚才我们所说的4%点到10%，这是属于

　　孙：普通投资者

　　李：普通投资者的

　　季：我有些朋友他们是从来不买股票的。他们就是说

　　李：他们买房子。

　　季：他们首先觉得资产安全最重要，所以这其实跟他一个资产配置有关系，你可能把50%资产放在股票，可能你有30%，20%你可能放信托，所以有些信托产品在成熟国家是非常的受抢购的，就是你甚至买不到，，就是投资房地产，有租金固定收益，这样的信托她觉得安全。可是5万份，大家都抢不到，她抢到3万份，所以很多人说，她为什么抢到，就引起这个话题，这样。所以其实很多富人他其实对于资金的安全性是第一考量，但他觉得这个安全性。

　　孙：我们金融机构也第一考量。

　　季：他觉得资金安全性，比他的一个冒险的收入更重要的时候，他可能就会选择一些信托的产品。

　　李：那么这种信托产品，目前在国内其实这两年发展得并不是很好，那你这么好，为什么大家都不认呢？

　　孙：信托我觉得，从2002年到现在发展的势头非常好，其实每年的信托规模都在增加

　　李：但离基金还是差远了。

　　孙：这个，我就要讲这个区别。你将引到这个话题，实际上我讲了基金是公募的。正式由于它是公募的，因此它募集规模非常大，而我们信托目前属于私募，但是我可以这么说，信托包括基金，也保持瑞驰，比如说我们香港发行那个，香港、新加坡的瑞驰，RIEITS就是房地产投资信托基金，比如说香港的领汇基金，一放就两百个亿。

　　季：而且那个抢得要命。

　　孙：对，而我们中国本土，本土的信托产品都是私募的，私募的受规模限制，受这个资金的品种制约，因此你说到这，我们也正好引起这个话题，就是我们中国应该尽快地发展标准化的，可上市流通的公募信托产品，这也是未来一个方向。

　　李：就信托也可以是公募的，并不是说信托就一定是私募的。

　　孙：对，不是，基金本来就是信托，那个瑞驰也是信托，他们都是公募的。

　　李：那现在我们所说到的，信托我们不做广告，因为我那天正好是去一个会上碰到一个朋友，说最近在做什么，他在做一个信托公司，我说那为什么没有看到你们的一些消息，他说我们这不做广告的，那这个信托不做广告是什么概念？

　　孙：作为我们中国银监会有那个新两规，原来两规也是这样的，就是说，它因为私募呢，就不允许在媒体上、杂志上、电视上做营销宣传，它目前只限于它的网站和那些宣传册，因为私募是面向特定的客户。

　　李：那我买的时候怎么去，信托公司去买？

　　孙：信托公司，或者到银行帮它代销，或者就是网站了解它的消息，了解它的一些信息披露。另外信托公司现在每年都有年报，只能这么了解，但是作为公募的产品，未来比如说信托公司，中国好像也，目前已经开始瑞驰的试点了，那么未来如果真正的，我们就是说在中国这种标准化的房地产投资信托基金发行的话，你就可以看到了，媒体上也有，网站上也有，就是说它必须做强制性的一个披露，它是一个公众性的产品，标准化的产品，因此我就说这个是阶段性的，中国未来的这一天会来到，标准化的、公募的信托产品，比如说瑞驰。最近两年就会出现。

　　季：其实瑞驰就是一个很好公募的一个概念。因为如果说你有五万块，你不一定可以购买到房子，可以你可以通过瑞驰，你可能像就是收租赁收益，等于说你5万块，等于是一个房东了。

　　李：但目前在国内，并没有这样的产品出来？

　　季：目前还没有，目前有些准瑞驰产品。

　　李：我们看到了像上国投、深国投有一些这样的信托产品的话，那么它其实，就是我们离得太远了，人家还不知道，人家已经抢完了，这个是，比如说私募的这种信托产品，它真的是对熟人卖的，比如说这个林园它的这个信托产品，后来我就问他，他说我就卖给熟人，不是熟人我还怕你到时候不相信我，或者说我们之间以后沟通会有麻烦，其实你们是很难买到的。

　　孙：对，信托实际上它是一个，我们要字面意思，信任委托，就信任你，然后我们信托公司就是说，受你之托代你理财，是这么一个概念。(www.666law.com)

　　李：管理费怎么收的呢？

　　孙：他管理费是这样，就不同的信托产品，约定不一样，就是说比如说我们又拿证券投资信托来讲吧，就是说它是这样的，一般比如说预期收益率3到12，目前我们就按这个人民币理财产品，银行发的。3的时候，比如说达到了3，低于3我信托公司不收管理费。比如达到我信托公司收1%的信托管理费，如果达到了10以上

　　李：二八分成，或者是那样的？

　　孙：不同的约定，实际上信托报酬也好，信托收益也好，是根据不同的信托产品，和信托合同约定来定的，不是一层不变的。

　　李：就是这个激励机制还不错，但是他们这种就不一定都是一些机构性，就不一定每个信托产品都会有优先的受益人，和另一个后受益人不一定每个都有。

　　孙：不一定

　　李：那更多在一些这种证券类的信托产品里面，可能会更多一些，风险非常大的产品，会比较多？是吧。OK，我们先出下宣传片，一会儿接着说。

　　李：《财富非常道》，不说不热闹，欢迎继续关注今天的《财富非常道》话题，就是信托。那么怎么样去选一个好的信托呢，我们怎么去选择呢？

　　孙：你说选好的信托公司对吧？

　　李：信托产品，比如我要买，比如欣麟比较有钱是吧，30%投资股票，30%投资基金，40%投资信托，他怎么去选一个好的信托的信托产品。

　　孙：我这么看，就是说作为信托产品来讲，就是说，作为我们一般来看问题，首先是安全性，其次是收益性，再次是流通性。根据这三性原则。那么实际上就是说，我是从产品本身来判断，那就是说首先看它的信托产品它的安全性是怎么设置的，比如说我房地产投资信托计划，那么这个房地产是不是它未来有，销售情况不错，市场前景很好，有很好的现金流来还款，同时我们还要考虑到，是不是他还不了款，是不是有很好的抵押担保措施，这个条件是不是设置非常好

　　季：对投资标底你要了解

　　李：你到底投什么，最好是比如说，你看好房地产，但是我自己没有钱投房地产，如果我加入一个信托产品的话，我们一起来投资房地产，那么也符合我自己的一个，投资大概的一个判断，咱们是不是有足够的一个风险的防范方式，可以让我免受损失是吗？那么基本都是保底的嘛，信托。

　　孙：这样，应该说信托是不能承诺保底，但是它可以就是说预期收益，我要这么给大家解释一下，就是说实际上就是说，信托公司通过特殊的制度安排，使这个收益是有保障的，为什么，比如说我这个信托公司，我从市场上募集的资金，与其收益率给投资者是6，但我投给房地产开发商，我是按12%的年息，对吧，那12年息就有6个差价，那么在这个情况下，就是说我通过那个一年以后还本付息，那我有12，我至少就可以给投资者分6，我就预期收益，实际上就保障了把这个钱给投资者，但是在这个法规里面规定不能承诺保底，但是实际上通过这种贷款合同就约定了，我有12收益来分给他，如果，但是还有一点，如果这个房地产项目失败了，我就变现他的资产，他肯定有土地证压给我的，一般打五折，那么我把土地去变现了，来还给投资者。

　　李：如果好几个房地产信托基金投这房地产，那土地证不能够一女多嫁吧，抵押给这个，抵押给那个。

　　孙：一般，你说得对，我们只能是一个，不能是分拆的。土地证压给银行，银行压给信托就是信托。实际上我就是说，投资信托产品，一是看风险能不能控制，其次是看收益会怎么样，比如说我们做普通老百姓，这个才3%的收益，那我不如存银行，因为银行更安全，因为银行信用等级更高，对不对。那好，你这个是6%的收益，另外它设定比较好的风险防火墙，那我肯定就买信托。我可以这么负责任地说，目前来讲，中国的信托产品，都是在结构上都设计得比较好的风险防火墙和那个抵押担保措施。

　　季：就储蓄跟信托比起来，是信托好一些？

　　李：怎么说，那肯定没有储蓄抱歉啊。

　　孙：从安全性的角度，银行目前它是实力比较雄厚。

　　季：很难保发生地震，不可测的因素。

　　孙：因此我就是说嘛，我们银行存款者是保守型的，信托是积极稳健型，股票就是激进一些

　　季：那流动呢，流动性方面。

　　孙：你说到这呢，应该这么说

　　李：没有活期好了。

　　孙：流动性是这样的，银行存款流动性很好，因为定期存款都可以提前变现嘛。而信托产品就是说，它一般有个期限，一年两年三年，这个期间一般不得提前支取的，一般不得提前那个，但是就是，正是由于我们的信托，中国目前本土的信托，它是私募的，没有上市流通，它的流通性差一点，那么就是说除非它有公募以后，就像基金随时赎回，股票随时买卖。但是就现在很多信托公司也设定了很多就是方法来实现它流动性。比如说信托合同质押贷款。比如说我买了一百万的信托，我去挣钱了，我可以拿了信托合同到银行去质押70%，质押70万出来，这是一种。还有就是说设定信托那个做市商。还有半开放信托，或者开放信托，比如说三个月以后你就可以赎回你的信托，当你赎回，比如说年预期收益率是6%，那你三个月赎回的话，你可能只有按年收益率2%给你赎回，做市商就要套利。就是说实际上现在信托公司

　　李：有多种方式是吧，可以完全封闭，中间也可以开放

　　孙：对，就是来实现它的流通性。但是我们最理想的就是公募，就是到证券市场上，到那个信托交易市场上随时变现，随时流通，这是一个理想状态。

　　季：很多像那种遗产信托，这小孩18岁以后才能拿到这笔钱，那就很长的期限，当中他如果说想做任何财务操作都没办法做。

　　孙：这就看你怎么设定的，其实我就说我们的信托起源于就是遗嘱信托

　　李：就是受益人跟委托人可以不一样。就是我委托把那个钱委托给他去操作，但是最后受益人不是我，可能是，当然也不可能是你了，是别人。

　　季：对

　　孙：其实设立这个，我就说中国以后，如果征遗产税的时候，遗产信托肯定会成为一个主流的信托产品。

　　李：怎么解释这个遗产信托呢？

　　孙：比如说你看就是说，遗产税一般要征50

　　李：目前我们还没有征嘛。

　　孙：对，如果征了以后，为什么呢？因为它就避税了，这个为什么，就信托发源于古埃及这个遗嘱信托嘛，那么实际上我们这个遗产信托怎么设立呢？比如说我们那个某位富翁有一亿美金的遗产，如果他这个，直接就是说不受理信托就来让他的孩子继承，可能就只剩5000万了，其他的就交税了。而受理信托就免税

　　季：可以免税

　　孙：免税，或者税收，一亿美金的遗产信托就在了。

　　季：那为什么要让它免税，这有什么样一个法理的？

　　孙：它是这样，信托，就是说我讲到这法理，英国的法学家梅特兰有句名言，如果有人要问英国人在法学领域所取得的最伟大，最独特的成就是什么？我要说那就是历经数百年发展起来的信托理念。我相信再也没有比这更好的答案了。

　　李：我给你说，我们有一个什么样的一个悖论，比如谈一个话题，我们希望请个专家来谈，这样他谈得透彻，我们都不懂。但关键是这个业内人士总会说自己怎么好怎么好怎么好，所以给你一个机会，你反驳一下，信托真的没有风险吗？

　　季：就目前来讲，信托也是做一种投资，所以它本身来讲，有存在一定的风险，不过它对保守这种投资人来讲，应该是一个蛮好的选择。不过另外我还想到就是说，有各种各类型，就向智慧财产型的信托，比如说李你可以把你这个VCD，可能可以信托给某某某家公司。

　　李：把VCD，就是把家具什么电器

　　季：不是电器，你自己的一些印象作品。

　　孙：这都可以信托。

　　李：怎么信托？我们《财富非常道》节目也可以信托？

　　孙：可以，我们帮你管理得了。

[温馨提示：信托投资理财须谨慎！]