国际母乳代用品销售守则在中国

主持人：各位网友，下午好！欢迎大家光临搜狐母婴直播间来跟我们分享今天下午的话题。今天下午的话题是“《国际母乳代用品销售守则》在中国的实施”。首先为大家介绍一下今天光临我们直播间的三位嘉宾，，一位是首都儿科研究所戴耀华研究员，一位是中国消费者协会商品服务监督部副主任刘建军先生。 这个话题其实对很有网友来说是非常陌生的，我们初一看上去，就觉得《国际母乳代用品销售守则》好像就是讲怎么卖奶粉的规定，是不是这样？

曹彬：《国际母乳代用品销售守则》主要是约束母乳代用品方面的违规现象，并不是卖奶粉。《国际母乳代用品销售守则》是81年第34届世界卫生大会上公布的，我们国家对这个守则也是做法承诺的。

主持人：您能不能详细的说一下，这个守则的主要内容是什么？

曹彬：这个守则的主要内容是：促进和保护婴儿的健康，因为国际上倡导是母乳喂养，特别是6个月内的纯母乳喂养，所以这个守则一方面是促进母乳喂养，一方面是对一些奶粉的销售进行制约和约束。

主持人：这个法则其实跟母乳喂养和孩子的健康是密切相关的。不知道为什么提倡母乳喂养要对奶粉的销售和相关这些产品的销售做一些限制呢，为什么二者之间有这么密切的关系？

戴耀华：我觉得母乳代用品一旦出现以后，特别是工业化生产以后，因为它很大的利润，大家知道奶粉的利润非常大，特别是工业化生产以后就可以大量的销售，这种代乳品的出现实际上对我们母乳喂养是一样冲击，而且这种代乳品如果大量的促销，就更加影响我们的母乳喂养了，所以对代乳品的销售合管理应该有一些法规性的东西。

主持人：您能不能再说的详细一些呢？具体对那些商品的销售有哪些方面的规定呢？

曹彬：81年颁布的《国际母乳代用品销售守则》以后，我们国家根据我们国家的具体情况，在1995年就颁布了一个《母乳代用品销售管理办法》，这个办法里面有一些详细的条款，也就是说根据81年的守则，再结合我们国家的情况颁布了这个管理办法。

在这个《管理办法》大家在网上也能搜到，《管理办法》的具体内容就是，对奶粉的销售商和经销商都进行了制约和规定，比方说在产品里面的一些宣传不许用婴儿图象，在奶粉的说明里面不能有母乳化的奶粉，等等像这样的情况都有一些规定。

主持人：也就是说不能出现人乳化的字样，不允许说它很像母乳，还有其他的规定吗？

曹彬：比方说产品销售商和经销商往医疗保健机构里面赠送产品也是不许可的，还有，在超市里边做“买一送一”的广告或者是推销行为也是不许可的。还对我们的医疗保健机构里边应该怎么样遵守管理办法也有一些规定，比方说不能接受奶粉商的一些奶粉的赠送。因为现在全国有7000多所爱婴医院，在爱婴医院的标准里边这些也是列入了标准，比如我们查爱婴医院，出现有奶粉我们要查它的发票，是购买的，不是奶粉商赠送的。

主持人：看来这些规定还是挺严，我估计可能很多网友都对它不了解，所以今天这个话题谈起来是非常有必要的。我注意到这里用了一个词，是“母乳代用品”，这个东西除了奶粉以外还指别的东西吗，还包含其他的商品吗？

戴耀华：所谓的“母乳代用品”，就是凡是能够代替母乳的，包括奶粉，包括其他的一些食品，我们都可以叫它“母乳代用品”，甚至包括奶瓶、奶嘴。

主持人：以前没有听说过，奶瓶、奶嘴为什么也放到这个范围内呢，它难道也对母乳喂养造成很大的冲击吗？

戴耀华：如果想人工喂养的话肯定要用奶瓶来喂，所以奶瓶、奶嘴也是不允许促销的。

主持人：如果说在某一本杂志上，比如这个杂志本身就是卖儿童商品的，杂志里头出现目录的销售，这种是允许的吗？

戴耀华：我们说的比如说奶瓶、奶嘴，这不应该做广告，特别是现在在杂志、电视上面，还有刚刚曹处长已经讲了，奶粉是不允许促销的，所以照例我们的电视广告不应该出现配方奶粉，特别是6个月以下的配方奶粉，这是不允许在广告上面出现的。另外，在商场里边，我们发现奶粉的促销“买三赠一”，这也是违规的，可能平时大家都不太知道。另外，有一些给我们的消费者赠送样品，有的是通过电话跟人家说卖他的产品，有的甚至给人家寄奶粉的样品，这种都是违规的。另外，特别是我们的医生、我们的医疗机构或者是我们的专业人员，也不允许接受奶粉厂商任何的赞助，刚刚曹处长讲了医院就不能接受奶粉厂商送奶粉，所以我们在医院看奶粉是买的还是送的，必须有发票你是买来的，不能是厂家送给你的。所以我觉得很多跨国的大公司，应该知道这些守则的，他应该遵守这个守则，要求他的员工来遵守这个守则里面的规定。刚刚曹处长讲了，我们《国际母乳代用品销售守则》有十条，另外，我们国家也制定了《母乳代用品销售管理办法》，这些实际上都是有一些法规的性质，要求大家遵守的。可能很多消费者也不太知道，有些我们专业人员可能也不太清楚，所以我们觉得对于守则的培训和宣传是非常重要的。

主持人：我想问一下曹处长，咱们国家95年颁布了一步《实施办法》，除此之外还有什么其他的配套的法律法规的文件吗？

曹彬：95年颁布《母乳代用品销售管理办法》以后，我们对一些爱婴医院进行了一些监督管理，在02年第55届世界卫生大会上又倡议或者是强调纯母乳喂养到6个月，，她参加这个会以后，就代表我们国家承诺我们要坚持纯母乳喂养到6个月，在那以后，，这个监督管理指南主要是根据守则的十条和联合国儿童基金会和世界卫生组织怎么样成功母乳喂养的十条，来进行相关的规定，这个《爱婴医院监督管理指南》已经发到了全国各地。在那以后，，在世界卫生组织和联合国儿童基金会和相关的一些国际的母乳喂养的民间组织，都在母乳喂养中每年都确定一个主题，，下发怎么样做好母乳喂养周宣传活动的一些通知。在05年，颁布了一个《全球婴幼儿喂养策略》以后，我们国家在07年的7月18日，，所以这些都是围绕婴儿的营养和母乳喂养相关的一些政策和法规和规范。

主持人：我有一个困惑，一个商品销售的管理，我感觉是应该归工商或者像刘先生那边的消费者协会来管的，？？

曹彬：，但是在销售过程当中会出现一些违反守则、管理办法的情况，当然也要跟相关的一些部委合作，比方说我们跟工商、广电，因为这个管理办法就是六部委颁布的，，所以跟相关的一些部委肯定有一些合作，比方说跟消费者协会也有一些合作。

主持人：戴老师，我们想知道，现在咱们这么大力的推广母乳喂养，要尽量的减少奶粉的喂养，从专业的角度来看，奶粉喂养跟母乳喂养相比到底存在什么问题呢？

戴耀华：母乳喂养有十大好处，我想大家可能了解的都比较多了，母乳是任何奶粉都不能替代的，母乳是婴儿最好的食品，这个大家应该知道的。另外，母乳里面有一些奶粉没有的东西，比如免疫物质，母体的抗体，母乳里有很多抗体，特别是初乳，这些抗体可以保护我们的婴儿至少在6个月之内很少受一些细菌、病毒的感染，奶粉有吗？奶粉可能加不进去。另外还有，我们说母乳喂养不光营养的问题，营养当然最全面、最适合我们婴儿的生长发育，另外，喂奶的过程、喂养的过程，实际上是一个密切了母子的感情，中国人有一句俗话“有奶便是娘”，如果当妈不喂奶就不是一个很完善的妈妈了。所以我们说，在喂奶的过程当中密切了母子感情，也就是我们一个医学术语叫“亲子关系”，这种亲子关系用奶瓶喂是得不到的。所以有良好的亲子关系的孩子可能是安全型的孩子，这种安全型的孩子未来的发展就比较好，可能很少有一些行为问题出现，所以这些东西用奶瓶喂能出现吗？出现不了。 另外大家知道，现在三聚氰胺的问题出来了，大家知道肾结石由于三聚氰胺引起的，现在大家也知道了，没有三聚氰胺的奶粉也出现了肾结石，现在大家都知道所谓的配方奶粉是按照人奶的成份加，好像人奶里面他就加什么，但是加进去不是真正的人体的物质，是化学合成的，所以大家说肾结石怎么形成的？其实很复杂，也需要做很多的研究来明确。所以当我们三聚氰胺这个问题出来以后，很多国际组织也提醒我们，奶粉不光是这一个化学成份的问题，还有很多其他的化学成份。奶粉怎么来的？就是牛奶里最好的成份提炼出来做了黄牛、做了奶酪，剩下的往里加，所以人家说你加进去的东西是母乳有什么你加什么，这样是不是就行了？会不会对孩子的健康作为了很大的损害？所以我们也知道，有些奶粉的质量问题，当然由消协来管，你说这个奶粉的质量问题，按照这些成份加的到底会有什么样的后果大家不知道。所以我们说，忍耐应该从各方面来说对孩子都是最好的，我想家长明白了这个道理以后，特别是母亲明白了这个道理以后，肯定会去喂母乳的。在汶川地震的时候，大家知道一个非常生动的故事，就是母亲自己已经牺牲了，在她之前给孩子喂着奶，孩子活下来了。所以大家说，一个母亲为了孩子连生命都不要，难道还在乎那点奶嘛，还在乎其他的考虑，体型等等之类的考虑嘛，当然有很多困难了。所以我们说母乳喂养毋庸置疑是最好的，所以我们怎么宣传保护促进母乳喂养，应该全社会都来关注，这个守则实际上也是为了来保护促进支持母乳喂养的，有一些法规性的规定，但是更重要的，应该全社会都来支持。

主持人：我想很多妈妈选择给孩子喝奶粉，可能也跟商家的宣传有关系，因为他们都会说。比如说：我们是按照母乳的成份添加的。我刚才听您的解释，是不是可以理解为：实际上他所谓比如按照母乳的成份添加，并不是真正的添加了母乳里面的成份？

戴耀华：当然了，增加不了那些，母乳的成份是人体产生的，加进去的是化学合成的。

主持人：其实不是一样的东西。

戴耀华：可以说钙、铁、锌，这些是化学合成加的，而不是人体产生的。

曹彬：奶源不一样，一个是人体生产的，一个是机器生产的。

主持人：所以这两者之间，实际上对孩子的健康来说，可能作用差的很远。

戴耀华：大家知道配方奶粉喂养的过程当中用什么样的水最安全，要用水来兑，有的家长喂孩子的奶粉用的水不太安全，所以我们知道用奶粉喂养的孩子腹泻发病比较高，所以像其他的病呼吸道感染等等都比较高。

主持人：比如说用奶瓶本身这种行为，奶瓶是不是也会有一些不好的影响？

戴耀华：对，奶瓶得刷干净，刷不干净细菌污染，孩子就容易拉肚子。另外，用奶瓶喂孩子是没有感情交流的，用母乳是有感情交流，另外母乳喂养还保护母亲呢，母亲可以少得乳腺癌、少得卵巢癌，这都是有科学依据的，所以对母亲也是一种保护。

主持人：咱们国家现在母乳喂养率是多少呢？

曹彬：我们国家现在经过了几次调查，全国的母乳喂养率大概是64%，这个是6个月以内的母乳喂养率，我们国家的两个纲要，在《儿童纲要》里边的规定是以省为单位达到85%，所以我们感觉到还是有一定的距离，但是我们在05年的时候进行了一个调查，这个调查母乳喂养率不是纯母乳喂养率，母乳喂养率是88.7%，但是不是纯母乳喂养率。

主持人：纯母乳喂养和部分母乳喂养这中间会有多大的差别？

曹彬：纯母乳喂养，因为世界卫生组织和联合国儿童基金会有严格的要求，我们一般做调查的是做前24小时的回顾性调查，这个调查就是说在这24小时全部是吃母乳，一点水也不能加，如果是加一点水，代表就不是纯母乳喂养。

主持人：我们刚刚通过各位专家的介绍都知道了母乳喂养对孩子有多大的好处，奶粉喂养对我们孩子、妈妈都会造成一些伤害，这都是本身制定这个守则的目标，现在在咱们国家实施这个守则的情况是怎样的？

刘建军：我介入母乳喂养这方面的工作也就三年的时间，我知道的一些知识都跟咱们戴老师、曹处长学到的，但是我觉得我学的很多很多，仅仅三年。我原来没有想到，我们07年搞一个调查，现在大家都知道母乳喂养好，有多少人知道？97.4%的人都认为母乳喂养好。

主持人：这个比例还挺高的。

刘建军：比例很高。但是纯母乳喂养率，刚才曹处长讲了，咱们05年有过一个调查资料显示，咱们国家纯母乳喂养率是52%。

主持人：这是指6个月之内的吗？

刘建军：就是6个月之内纯母乳喂养。07年消协搞调查，是52.4%，刚才曹处长讲可能最近的一些资料又往前前进了一步，实际上在十年前，咱们国家制定的《儿童健康发展纲要》，是想用十年的时间使纯母乳喂养率达到85%。2000年制定的，到2005年的时候，是50%，才有一半，离85%，还有35个百分点。又过了两年我们搞的调查，当然这有的数据不一定那么准确，但是才前进了0.4，很艰难的。

另外，原来大家都知道母乳喂养好，我也知道，就是说母亲的奶好，但是我原来不知道母乳喂养是这么好，用奶粉和母乳喂养之间的差距这么大，大到什么程度？大到30年前世界卫生组织召集了全世界的母婴的科学家来研究这个问题，认为不得不制定一个守则来约束婴儿奶粉的销售和宣传，定一个国际的守则。咱们国家在14年前建立这么一个法规，来约束婴儿奶粉的宣传和销售行为，所以我觉得这个问题就严重了，既然大家都知道母乳喂养好，为什么纯母乳喂养率迟迟不能提高，它们之间的博弈也好、斗争也好是如此激烈。我们世界做了那么多工作，我们国家又做了那么多工作，但是母乳喂养率的发展还是举步维艰。现在咱们国家也有了《母乳代用品销售管理办法》，国际准则也在实行，但是出现的问题还是非常多的、非常严重的，尽管《国际守则》还有《管理办法》在它们的条款中明确指出母乳代用品是我们进行促销和宣传的，但是咱们通过07年搞的这个调查发现，在很多地方，在商场、在医疗保健机构、在社区有各种各样的违规宣传、违规促销的行为。

主持人：就您的了解都有哪些违规的行为呢？

刘建军：比如说商场打折销售、降价销售，“买一赠一”，买了婴儿奶粉，可以赠送礼品，在医院是不允许出现婴儿奶粉的，咱们说的婴儿奶粉按照专家的说法就是一阶段的，是0—6个月的婴儿吃的奶粉，二阶段的是可以进行宣传和促销的，咱们指的是0—6个月的。

主持人：就是说对母乳代用品有一个时间上的规定是吗？

刘建军：是这样的。还有的商店，我们发现写着奶粉系列降价促销，实际上商家就把婴儿奶粉加进去了。我们要求如果进行这种宣传的话，要括号“一阶段奶粉或者婴儿奶粉除外，不参加这种活动”，这是合法的，是合乎规定的，当然这种现象在全国各地很多商场都是加在一起进行宣传的。还有医院的小卖部是不允许出现婴儿奶粉的，但是很多医院的小卖部都出现了这种婴儿奶粉，甚至在病房里头也有这种情况。我们07年搞的一个调查，就发现在咱们的爱婴医院，在爱婴医院接受调查的母亲有62.7%的母亲使用过、接触过母乳代用品，包括奶瓶、奶嘴和奶粉，按咱们的规定和爱婴医院的一些标准来衡量是不允许的，当然爱婴医院要比不是爱婴医院的这方面还好一点，非爱婴医院，我们调查的对象，有74.8%的人都接触过母乳代用品，所以咱们在执行《国际母乳代用品销售守则》和《管理办法》当中医院也是一个问题比较多的地方。还有就是社区，社区的厂家啊、经销者啊，打着咨询或者宣传一些母婴知识等等旗号，来推销他的产品，这也是不允许的。或者是通过了解咱们患者的手机，通过手机发短信，来宣传推销婴儿奶粉，这些都是咱们守则和办法所不允许的，五花八门。

主持人：这个情况看来，咱们这个守则的执行还是有很大的困难的？

刘建军：有很大的问题。我听说现在国家也正在积极的要修改现在的守则，原来咱们的守则，因为情况发展了嘛，肯定要更加往前前进一步，但尽管是过去的那个守则来衡量的话，现在的问题也不少。

主持人：我想请教一下曹处长，咱们已经制定的办法十几年了，在这十几年的工作过程中，您觉得在实施守则过程中困难在哪里呢？

曹彬：这个《管理办法》95年颁发以后到现在实施了14年了，在这14年过程当中，，确实做了大量大量的工作，但是随着社会经济的发展，随着现代的一些认识的偏差，所以我们感觉到还是有一些困难。第一个困难就是，大量的奶粉，据我了解有很多的公司过去不生产奶粉，现在也涌入了婴儿配方奶粉的行列里边。大量的奶粉作为厂家来说，肯定是以利益最大化为目标，在这个情况下，他们就可以说的不确切或者不好听就是，就是不择手段的推销他们的奶粉。在这个推销奶粉的过程当中，他们确实没有意识到他们的这些行为对中国的下一代，也就是中国民族的未来是一个极大的伤害和损害。刚才我们的专家也强调了母乳喂养跟配方奶粉喂养的一些区别，确实是在这中间我们应该利用各种媒体、各种环节，来让广大的家长或者是我们的孕产妇知道，婴儿母乳喂养和人工喂养的区别好处在哪。现在我们感觉到，为什么这些奶粉生产公司有市场，就是说他们做了大量的宣传，他们一个宣传就是说，奶粉跟母乳差不多，还可以使母亲保持身材，他们这种宣传声音也挺大的，可以说是无孔不入。在这个环节里边，母乳喂养确实是一个艰难的过程，并不是亲容易做到的，在这个过程当中我们也了解到，在母乳喂养的过程当中，确实也遇到这样、那样的困难，，我们下一步就采取一系列的对策和措施。刚才刘主任已经提到，母乳喂养的好处，他的知晓率达到90%左右，就是说从91年以来，我们国家轰轰烈烈的创办爱婴医院，保护、支持母乳喂养的活动，大量的宣传已经基本上深入人心，加上现代的一些媒体，或者是一些信息领域里边的覆盖，所以说懂得母乳喂养的好处都知道，但是问题和困难在哪呢？就是在母乳喂养的实践过程当中，遇到这样和那样的困难怎么解决。比方说，有的感觉到我奶水不够，她就会怕孩子吃不饱或者怕饿着就添加配方奶粉，或者乳头烈，孩子一吮吸就疼，针对这些情况，我们下一步的策略也好、对策也好，我们重点在医疗保健系统方面，我们着重在这方面进行一些技术方面的培训，使在母乳喂养过程当中遇到困难的这些产妇有地方咨询、有人专门帮她指导，这样一来我相信母乳喂养率肯定会提高。

主持人：谢谢，我觉得如果能这样做的话很多妈妈都会受益的。刚刚听刘主任说，一方面咱们在宣传上面，刚刚您提到了，厂家的宣传无孔不入，很厉害，。在规范销售商品的环节过程中，这方面咱们在立法上会有什么进一步的考虑吗？

曹彬：刚才提到，咱们这个《母乳喂养管理办法》是95年颁布的，从目前运行情况来看，条款并不过时，但是有一些缺项的地方，比如说一些法则，或者相关各部委的责任，他们的一些职责，在这个《管理办法》里边明确的不是特别清楚，特别是根据最近的三鹿奶粉事件，所以我们感觉到有必要来修订这个《管理办法》。

主持人：我想提前了解一下，咱们修订的方向大概是什么样的，能透露一点吗？

曹彬：我们初步考虑，修订这个《管理办法》一个就是结合刚才说到的81年颁布的《国际母乳代用品销售守则》和我们95年的《管理办法》的实施情况，再根据世界卫生大会对母乳代用品的补充决议，再结合我们国家的具体情况，再跟母乳代用品相关职责的分工，考虑这些因素来修订。

主持人：谢谢您，我们期待新法的出现，对我们整个母乳喂养的促进会更进一步。咱们进行成功的母乳喂养就需要社会支持的，刚刚您也说到了一些，妈妈刚刚开始喂奶的时候会遇到一些困难，奶水不足或者她感觉奶水不足或者她很疼痛，她进行下去可能比较困难，这样咱们是需要给她进行支持的，但是可能还有一些其他的问题，今天早上在我们网站上看到一个新闻，就是说在车站因为没有哺乳室，妈妈只好当中哺乳，对中国妇女来说我觉得这是一个相对比较尴尬的事情。所以我想请专家系统介绍一下，母乳喂养的支持系统应该包含哪些内容呢？

戴耀华：刚刚我们曹处长已经介绍了，除了我们有一个守则，一些法规性的东西出来，很重要的我们要有一个支持系统，首先是医院，医院我们现在搞爱婴医院了，现在提倡产后一个小时要开奶了，在爱婴医院里面我们专业人员都进行了培训，所以她们有一些责任护士或者责任医生，生一个孩子就要指导一个，喂养的知识非常重要，实际上指导以后就会准确的，吮吸好了，妈妈的乳头也不容易破了，母乳喂养就成功了。一般顺产三天以后就出院了，很多问题刚刚曹处长讲了回到家里就碰到困难了，有一段时间怎么奶少了就有一些感觉，所以要在社区建立一些支持组织。为什么全社会支持啊？原来叫爱婴医院，现在爱婴医院的延伸叫爱婴社区，据我了解北京市明年会建立这样的爱婴社区，现在我们在搞一些试点。

主持人：这个技术支持是哪里提供的？

戴耀华：专业人员对她们进行培训，我们今年想在北京市搞一些试点，这个技术支持可以来各个方面的人员，碰到困难可以找她们去，打个电话，或者像美国一样上门服务啊，，可能也会做这些事，但是必须给他们进行培训，培训以后他们就可以做这个工作了。

还有，我想比较重要的，学术团体。我们的学术团体要大力的支持提倡母乳喂养，我们的学术团体在开学术会议的时候，不能老是由奶粉厂商给你提供一些支持，怎么更好的来宣传，否则人家会觉得你们学术团体不是太积极，所以在学术团体这方面我们要做工作。所以有了国家政策，刚刚讲了《婴幼儿喂养策略》，有什么新的内容？我想首先一个新的内容，以前是要求纯母乳喂养4到6个月，现在我们是纯母乳喂养到6个月，这里面我们当然就提到了一点，怎么样支持6个月的母乳喂养，是不是有一些厂家应该延长一点啊，目前大多数可能可以到4个月、4个半月，但是国家有一项，就是说如果你申请的话，根据单位批准你可以到6个月，但是这一条规定好像好多人都不知道。像我们儿研所，如果跟领导申请我要6个月长假，如果领导批了就可以。我个觉得咱们母亲可以争取这个权利，跟领导说我要纯母乳喂养到6个月，否则4个半月上班了就很困难了。另外你也提到了，我最近发现经过飞机场，好多机场都有育婴室或者叫母亲休息室，在这种地方就可以喂奶了。在一些大的超市，我倒觉得如果有一些超市能够做一些工作的话，在超市里有哺乳市，母亲带着孩子去买东西了、购物了可以去哺乳。在一些单位也是，像我们单位儿研所好多女职工，像我们几个年轻的同事，4个月上班以后还想挤奶，就是母乳挤出来带回家，第二天让家里的人喂，所以有一个房间放一个冰箱，我们也没有专门的房间，就用一个小会议室，说你中午到会议室去挤，挤完之后放到冰箱里，这个单位都可以支持。像我母亲那个年代，她们的工作单位都有哺乳室、都有育婴室，家长可以带小孩去放在哺乳室里面，工间可以喂奶，如果没有这个条件，可以把奶水奶，这个好多单位都是可以用到的。

主持人：我很高兴的说，搜狐这块是有支持的。

戴耀华：太好了。

曹彬：主持人刚才提到了哺乳室的问题，我想在这儿说一下，机场也好，还是新建的那些建筑也好，有这个哺乳室或者育婴室，但是很遗憾，每一个标识都是出现的一个奶瓶，所以希望这些能够建立或者设立哺乳室、育婴室的需地方改成哺乳的标识。

主持人：我想问一下曹处长，对于公共场所或者机关或者单位建立这样一个哺乳室或者比如有提供冰箱这样的需要的设备，在咱们国家有没有规定？

曹彬：有规定的，在《女职工保护法》里边有相关的规定。

主持人：就是说单位没有设这个实际上是违反规定的，我们可以这样理解吗？那我们还好，搜狐网是符合规定的。 这就是说，如果社会上各个方面知识系统起来以后，我们的妈妈就会得到很好的支持，对于她继续母乳喂养或者坚持下来就有很好的支持。我想请问刘主任，在咱们比如厂商这方面他们应该承担什么责任呢？

刘建军：因为刚才介绍《销售管理办法》现在正在修订，刚才专家还有咱们曹处长都讲了，在职责上，一个是监管部门的职责还不够清楚，过去咱们管理办法和现在现行的管理部分，实际上我认为对生产厂家和销售部门，这个责任也还是可以定的再明确一点、再具体一点，因为我们开展调查监督的过程中就发现，厂家认为我们给他婴儿奶粉没让他这么宣传，销售商为了多销售我们的这个货，从中就能得到例如，是他们自己宣传的。厂家我们也发现，他们说这些宣传单我们自己不会印制的，不管最后调查落实到谁的责任，比如说是生产者还是经营者，这之间他们的责任怎么划清，这个我觉得还是有待于在新的管理办法中进一步的进行明确。

主持人：您认为现在目前的《管理办法》在规定方面做不到的？

刘建军：规定的不是很清楚，普遍的存在着，他们叫打擦边球，比如说在医院里头，医院里头我送医院的圆珠笔、小挂历，上头写着我的产品名称，或者有一个我的小LOGO、小标识形象。

主持人：如果是跟奶粉相关的都是违规的？

刘建军：都是违规的。

主持人：连送笔都不行？

刘建军：对。比如说在销售过程当中，刚才咱们讲到了，就是说我是系列降价、系列打折。另外，在它的展示台也是不允许的，展示台的正面摆放的是二阶段的，就是不是属于法规限制的那个，但是在一个角落里头放上一罐一阶段的婴儿奶粉。包括有时候我们在媒体报道上，也是宣传正面的都是二阶段的，是法规不能限制他的，但是他放上一罐，把一阶段的一字挡住了，但是一看那个就是一阶段的产品，包括一些杂志、报纸上出现的也是这方面的内容。还有，在一些软性的一些报纸文章上，整篇文章是正面的宣传，是没有文化的，但是在其中的一小段谈到了，还是在宣传婴儿奶粉，这也是咱们法规不允许的，经藏出现的就是这些情况。

刚才谈到的我也想说两句，现在咱们要推广母乳喂养，我们感觉宣传还不够。因为我们这次调查了解到，守则和办法这么重要的两个法规，我们问的都是婴儿母亲，知道听说过守则和管理办法的仅有20%的人，在这20%当中，基本了解这个内容的又占了20%，其实很多人是没有听说过守则和管理办法的。在听说过的人当中，大多数人都是就了解一点，甚至不了解，听说这个词。所以我们就觉得宣传今后要加大，通过媒体，包括网络平台，要加强宣传。再有一个，加强强化咱们爱婴医院的管理，因为现在爱婴医院的医生、护士他们都是专家，他们非常懂这个道理，但是我们感觉在执行的过程当中还有很大差距，要强化这个爱婴医院的管理。刚才不是讲到了嘛，62.7%的母亲，在爱婴医院都接触过母乳代用品，这是不应该的。我们也建议，还是要加快爱婴医院的建设，因为爱婴医院终归比非爱婴医院违规的现象还是要少很大比例的，少十几个百分点。包括刚才戴老师讲，在社区里头，一个很重要的领域。

主持人：社区这个问题刚才您谈到，就是说他在社区做活动，或者他通过短信的方式，像这种方式我觉得可能是管理上比较困难的，类似于死角，不知道在这方面咱们在立法上或者在管理上有什么新的考虑吗？

曹彬：刚才也谈到奶粉厂家开展的种种的促销的一些活动，我们感觉到，针对他这种促销活动，一个是用法律法规规范来约束，我觉得更重要的是应该让我们广大的孕产妇或者家庭，懂得母乳喂养的好处是往深层次的懂得，刚刚说母乳喂养的好处都知道，但是是停留在一个层面上的知道，母乳喂养的好处如果说真正是深入人心，我想这项工作我觉得还是应该普及的到位。为什么这么说呢？一个母亲为了孩子连生命都愿意付出，何况这点乳汁呢。只是说我们对母乳喂养的好处，并没有触动我们的那些孕产妇也好、家庭也好，她没有足够的认识危害或者是好处，真正好在哪。刚才戴老师也提到母乳喂养的好处，过去我们强调的就是说，母乳喂养的一些营养成份，厂家也宣传我们的成份加钙、加新、加什么DNA、DHA等等，这些东西似乎跟母乳代用品抗衡好象不显得那么有优势，但是我们感觉到，妈妈抱着孩子喂奶的那个时刻、那一瞬间，那是人工喂养绝对做不到的。比如说母亲抱着孩子，未来也提到了知识，那么就是三贴，胸贴胸、腹贴腹，这三贴就是亲情的一种关系。母亲抱着孩子喂奶的时候肯定是全身心关注的，她的眼神、她的气息和她的关注是人工喂养做不到的，这些过程忽略了一点，对孩子人格的发育，和他今后对社会的交往，这是早期的一种灌注。这种灌注对孩子将来的生长发育是绝对有好处的。妈妈的这种亲密的接触，人工喂养肯定是做不到的，忽略了这个过程，就耽误了孩子在这个过程中得到的这种滋润。

主持人：确实是，这种知识如果让父母知道的话，可能对母乳喂养会更有向往，因为那可能是非常幸福的感觉，用自己的乳汁哺乳孩子，同时又非常亲切的、非常温馨的感觉。刚才我问的这个问题就是说，如果像这种无孔不入的商家光靠法制法规或者管理的手段，可能确实很难堵住这种漏洞。我刚刚得到一个启发，妈妈了解这些事实以后，她们主动的起来抵制这个。我想戴老师，您从专家的角度，能跟我们的网友、消费者说几句吗，对妈妈、爸爸？

戴耀华：我觉得母乳喂养是一种母爱的体现，所以大家要知道母乳喂养不是随随便便，我们的母爱首先第一个母乳喂养我老说是一个伟大的母爱。原来有一个名人说过，，没有乳汁就没有世界，所以我希望我们广大的父母，能够自觉的认识到母乳喂养的好处，然后来抵制母乳代用品，保护我们的孩子。

刘建军：用行动来抵制母乳代用品的违规销售和宣传，另外，通过自己的行为去宣传母乳喂养好。

主持人：因为我们是跟普通的消费者做对话，我想刘老师，您作为消费者协会的一个工作人员，我希望您跟厂家来一个呼吁，因为这毕竟跟他们也有很大的关系。

刘建军：呼吁咱们婴儿奶粉的生产厂家，要遵守职业的道德，积极的履行社会责任，用自己的行动为咱们中国人的健康来出力。

主持人：刚才曹处长说过，支持母乳喂养，比如给员工提供哺乳的条件，这也是各个单位、各个机构他们应该尽的一个义务，我想请您给他们说几句话。

曹彬：咱们各行各业都应该为保护支持和促进母乳喂养，按照相关的一些规定给他们提供一些便利的设施，给他们一些便利的条件，让更多的产妇在6个月以内能够得到各种方面支持的纯母乳喂养。

主持人：非常感谢，今天这个话题虽然是非常陌生，对大家来说很陌生，但实际上我们看到是很重要的一个话题，而且我们谈到有时候感觉到很沉重，因为我们要做的事情非常多，包括我们作为媒体，我们在这块的宣传可能也是很欠缺的，所以非常感谢三位嘉宾今天下午能在这儿跟我们一起来分享这个话题，传播了很多科学的知识，也学了警醒的一些境况，给了我们很大的启发。今天的访谈时间关系到此结束，首先感谢三位嘉宾的光临和给我们分享这些知识，另外也感谢网友的参与和关注，明天同一时间我们在这儿分享另外一个话题，也是关于婴儿口粮的话题，是婴儿奶粉的安全问题。感谢大家的参与，再见！